Чемпионат футзальной Экстра-лиги 16/17 стартует 20 августа

Привет Давай по порядку.
1. Всех старпёров с АФУ убрать нафиг - сделать типа почётными, консультантами и т.д.
Из старперов в АФУ только Николай Филиппович Повысший, который занимается дипломами для тренеров, семинарами и тп. И как я понимаю, отлично занимается В остальном все достаточно молодые и прогрессивные люди. Как раз скоро проверю прогрессивность, когда я переведу всех на автоматизированную систему управления проектами
2. Дать дорогу молодым, - таким как Копий, Сергиенко, Стецюк....
Ну я уже там, дали дорогу значит ;)
3. Арбитраж сделать прозрачным - я как представитель команд не знаю оценок арбитрам....Узнать - не реально, на Колину сваливают.....
4. Внести прозрачное наказание арбитрам.... в нашем случае - наоборот, - убиваешь команду - судишь Экстра Лигу...... а в кулуарах говорят с АФУ: "так нужно. ты ж понимаешь, это политическое решение".... не понимаю, б...ть!!!
Я не знаю, как с прозрачностью, но сейчас работа в направлении арбитража под руководством Кравцова проводится на высочайшем уровне, анализируются все ошибки, все ошибки обсуждаются, Дердо в АФУ очень часто также приходит обсуждать все ошибки арбитров, сам ходит на матчи в Киеве. Наказания? Количество назначений на матчи. Лучший арбитр Экстра-лиги судил 12 игр, худший - 3. Есть разница. Но вот как с прозрачностью - я еще не в курсе.
5. Формат - обсуждать можно много, но лучше всего, когда игр много. Как вариант: проведение в одном туре сразу двух игр на протяжении двух дней. Может не совсем норм, но количество игр вырастет и от этого все только выиграют.
Выносилось на обсуждение команд-участниц. Проголосовали против.
6. Первая Лига - кто в этом году будет играть? Соберёте хотя бы 8-10 команд... Зачем говорить о второй лиге, если у нас с первой ещё проблемы.
Ответственный за Первую лигу Олег Лукьяненко сказал, что 8-10 команд точно будет.
7. ФФУ кто то трусит на кеш? хотя бы трансляции организовали по ТВ..... а то у нас даже в интернете не все игры можно посмотреть. Тут нужна поддержка с верху. Кто над этим работает? Владыка много ходит и выбивает?
Слезы мешают говорить Вопрос заранее стоит некорректно. Обычно ФФУ трусит на деньги, а не наоборот. Пороги трусятся постоянно, ходит не только Владыко, но это бесполезно. ФФУ с трудом отдает то, что положено (выплаты от ФИФА, УЕФА). Хотя небольшие проблески надежды все же есть. Но на трансляции никто не даст. По трансляциям ведем переговоры. В новом сезоне будет значительно больше футзала на ТВ, значительно больше.
8. Кто в АФУ отвечает за контракты с спонсорами? - выгнать тоже. При поддержке местных властей - можно находить спонсоров на чемпионаты, за средства которых ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ футзал... Скажите не реально? тогда скажите с кем вы встречались и какое предложение им делали. Ты, Дима говоришь что у тебя много опыта по работе с большими компаниями. Так вот и займись. Хватит писать и комментировать - переходи на менеджерскую работу, тем более у тебя это получается.... не на добровольных началах, как ты в одном из комментов написал, - а за з/п тех заслуженных!!!! которые тормозят развитие (это не значит что им платить не нужно. Нужно - но меньше, при этом функционал свести к консультациям, и прочей работе).
Никто не отвечает, нет такого человека в АФУ. Предложения спонсорам есть, спонсоры местами есть, но отдельного человека нет. Впрочем и продавать толком нечего. И юридические моменты есть очень сложные. Вот увеличим присутствие на ТВ, сделаем его регулярным, постоянным и качественным, создадим продукт, тогда будет что продавать.
По мне - я как раз и начал заниматься трансляциями. Когда из них будет создан продукт, буду его продавать, проблемы нет - опыт ведь есть. Надо только создать продукт, а к этому еще не все в стране готовы.
Про заслуженных. В АФУ таких уже нет.
9. Для привлечения зрителя - делайте шоу. У нас игра в Экстра Лиге ничем не отличается от игр чемпионата Киева например. Где танцы, конкурсы, показательные выступления фристайлеров и т.д. Скажешь, - это клубы, а АФУ только за сборную. Отвечу - и там полная лажа!!!!!
По-хорошему АФУ проводит соревнования, делает их возможными, а шоу должны делать клубы. Одному известному клубу я в этом попытаюсь помочь, причем бесплатно. Если, конечно, клуб этого захочет . По сборной ты не прав, в Одессе на матче со Словакией было именно шоу! Полный зал и атмосфера тому доказательство! Сигнал раздали на 6 телеканалов и в ютуб, трансляция с 4-х камер с повторами. Все было солидно. В АФУ умеют делать шоу, а вот с клубами пока сложно.
10. Амматорский футзал нужно объединить! Что то делается но тоже больше на энтузиазме!!! Кроме одних соревнований Бабикова - в которых участвуют далеко не все города, больше ничего нету. Сделайте календарь на год разных турниров например, - подвяжите под одно направления и вперёд.
Сергей Бабиков же занимается. Да и то на пределе возможностей. А что за календарь разных турниров, не совсем понял?
11. Мотивация для команд: аматорам - хотя бы билеты за призовые места дарите на матчи той же сборной. Для первой лиги - первые три места - право БЕСПЛАТНО играть в сл.сезоне в Экстра Лиге, Экстра Лиге - поездка всей командой на острова отдохнуть..... Типа того что то)
Идеи может и не лучшие, но направление мыслей совершенно верное. На самом деле действительно пока что нет престижа у Экстра-лиги и Первой лиги. Я это уже понимаю. Значит нужно создать престиж.
"Ах, да - забыл...... Кто календарь делает у Вас там? Выгнать нах...... без права вернутся назад. Игры в 13:00, 14:00 в будние дни? а кто в праздничные дни их ставит? особенно, когда это семейные праздники и все разъезжаются....?"
Календарь по Экстра-лиге делает Валентин Вакула, по Первой лиге Олег Лукьяненко. Но ко времени матчей эти люди отношения не имеют, время назначают принимающие команды. Игры днем - это проблема! В АФУ это знают, но это связано с логистикой, с поездами. С поездами, кстати, связано многое. Например у Локо уходит 5 дней на выезд в Ивано-Франковск - поезд едет двое суток в одну сторону, а приехать надо за день до матча, вот и считайте. Это тоже проблема, но она не зависит от тех, кто делает календарь.
"Вывод: в АФУ "проблем" внутренних много, предложение - разобраться для начала внутри, дальше переходить к радикальным реформам"
Вывод неверный, проблем внутренних в АФУ нет. Нехватка рук, финансирования есть, а проблем нет. Все построено достаточно грамотно и правильно. Я еще автоматизирую управление проектами, и все будет отлично вообще ;) Самое важное, что есть - понимание того, куда двигаться, желание работать и многое менять.
Мои задачи на ближайшее время:
- новая пресс-служба
- превращение сайта АФУ в самый оперативный портал об украинском футзале (онлайн-трансляции, больше интервью, материалов, более подробное освещение событий и тп)
- новые эмблемы всех соревнований
- увеличение присутствия футзала на ТВ
- работа со спонсорами

Всем привет!
Дима, хорошая дискуссия, вставлю и я свои 5 коп.
Предлагаю следующие предложения:
1. Всех старпёров с АФУ убрать нафиг - сделать типа почётными, консультантами и т.д.
2. Дать дорогу молодым, - таким как Копий, Сергиенко, Стецюк....
3. Арбитраж сделать прозрачным - я как представитель команд не знаю оценок арбитрам....Узнать - не реально, на Колину сваливают.....
4. Внести прозрачное наказание арбитрам.... в нашем случае - наоборот, - убиваешь команду - судишь Экстра Лигу...... а в кулуарах говорят с АФУ: "так нужно. ты ж понимаешь, это политическое решение".... не понимаю, б...ть!!!
5. Формат - обсуждать можно много, но лучше всего, когда игр много. Как вариант: проведение в одном туре сразу двух игр на протяжении двух дней. Может не совсем норм, но количество игр вырастет и от этого все только выиграют.
6. Первая Лига - кто в этом году будет играть? Соберёте хотя бы 8-10 команд... Зачем говорить о второй лиге, если у нас с первой ещё проблемы.
7. ФФУ кто то трусит на кеш? хотя бы трансляции организовали по ТВ..... а то у нас даже в интернете не все игры можно посмотреть. Тут нужна поддержка с верху. Кто над этим работает? Владыка много ходит и выбивает?
8. Кто в АФУ отвечает за контракты с спонсорами? - выгнать тоже. При поддержке местных властей - можно находить спонсоров на чемпионаты, за средства которых ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ футзал... Скажите не реально? тогда скажите с кем вы встречались и какое предложение им делали. Ты, Дима говоришь что у тебя много опыта по работе с большими компаниями. Так вот и займись. Хватит писать и комментировать - переходи на менеджерскую работу, тем более у тебя это получается.... не на добровольных началах, как ты в одном из комментов написал, - а за з/п тех заслуженных!!!! которые тормозят развитие (это не значит что им платить не нужно. Нужно - но меньше, при этом функционал свести к консультациям, и прочей работе).
9. Для привлечения зрителя - делайте шоу. У нас игра в Экстра Лиге ничем не отличается от игр чемпионата Киева например. Где танцы, конкурсы, показательные выступления фристайлеров и т.д. Скажешь, - это клубы, а АФУ только за сборную. Отвечу - и там полная лажа!!!!!
10. Амматорский футзал нужно объединить! Что то делается но тоже больше на энтузиазме!!! Кроме одних соревнований Бабикова - в которых участвуют далеко не все города, больше ничего нету. Сделайте календарь на год разных турниров например, - подвяжите под одно направления и вперёд.
11. Мотивация для команд: аматорам - хотя бы билеты за призовые места дарите на матчи той же сборной. Для первой лиги - первые три места - право БЕСПЛАТНО играть в сл.сезоне в Экстра Лиге, Экстра Лиге - поездка всей командой на острова отдохнуть..... Типа того что то)
Сидеть думать и придумывать можно много, но лучше я займусь своей работой, а Вы занимайтесь развитием футзала. Владыка - молодец, но если он не будет делать нужных реформ (не всегда приятных другим) - многого добиться не получится. За его правления - положительных изменений не увидел, и что то мне подсказывает - что навряд-ли что то изменится.
Ах, да - забыл...... Кто календарь делает у Вас там? Выгнать нах...... без права вернутся назад. Игры в 13:00, 14:00 в будние дни? а кто в праздничные дни их ставит? особенно, когда это семейные праздники и все разъезжаются....?
Вывод: в АФУ "проблем" внутренних много, предложение - разобраться для начала внутри, дальше переходить к радикальным реформам

2 Дима
1. Проект должен не существовать, а развиваться.
2. Одна из целей. Не главная и не единственная. Не наша задача - заставлять команды повышаться в классе. У кого нет желания, амбиций или денег, или всего сразу, туда и не пойдут. Делайте ее вкусной, чтобы хотелось попробовать. Это не значит, что она невкусная сейчас. Делайте еще лучше. То же самое касается и Экстра-лиги. Все упирается в деньги. Тут уже об это писали.
3. Уже писал. 7. Когда будет первая лига - две зоны по 8-10 команд, поделенные по географическому признаку. Команд, которые в июне дадут подтверждение, что они стартуют в октябре.

Я быстро, не уходи. Тезисно.
- если АФЛУ не помогает сборной и украинскому профессиональному футзалу, это не значит, что проект не должен существовать. Если бы логика была таковой, то Школьной лиги и Лиги ветеранов бы тоже не было
- в фундаменте АФЛУ цель - подготовить команды к Первой лиге. Но команды туда не идут и не собираются, как сказал Копяк. А значит в этом направлении либо не ведется работа, либо Первая лига слишком сильный турнир для этих команд.
- если считаешь, что Вторая лига преждевременна, то назови условия, при которых она не будет преждевременной ;)

2 Дима
1. Конфликт. без комментариев.
2. Вторая лига. Каждый высказался. Не будем повторяться.
3. Одновременная игра в ЧГО и второй лиге. Ты - за. Я - против.
4. Открытость. Угу. Извини, это сарказм. Большой. Не будем спорить - у каждого свое мнение.
5. АФУ не плохая. АФУ - просто великолепная!!! И это правда. Киев, Запорожье, Винница, Ивано-Франковск, Житомир, Тернополь, Луцк, Херсон, Днепропетровск, Николаев, Желтые Воды, Хмельницкий, Кривой Рог, Ровно, Сумы, Кировоград, Полтава, Харьков, родной регион... все, кто участвует, все до единого! Пусть меня простят те, кого не написал. Все энтузиасты, все тратят свое время, деньги, силы. Я уверен, что ты и этот текст воспринимаешь как манипуляцию. А я просто общаюсь с ними постоянно. Круглый год. И они для меня и есть АФУ. Мне ничего не надо решать. А вот с руководством АФУ у меня есть определенные расхождения во взглядах. В том числе и на вторую лигу. И я их озвучивал руководству. Это же не страшно, правда? Так что я в команде. Очень хорошей команде. По поводу остального - сужу по поступкам, а не словам. А конфликта у нас нет. Закрыли тему.
6. Спасибо.
7. Когда будет первая лига - две зоны по 8-10 команд, поделенные по географическому признаку. Команд, которые в июне дадут подтверждение, что они стартуют в октябре.
8. Уже писал. Не имел в виду твое мнение по поводу чего угодно. Недопонимание. Остальное покажет время.
9. Тут, извини, сплошной сарказм. Пришел Владимир Иванович Всемогущий и своим комментом растоптал АФЛУ!

Без обид, иногда нужно улыбаться
Владимир Иванович правильно написал в одном своем комментарии - у нас на многие вопросы разные взгляды и мнения. Не вижу в этом ничего страшного. Даже если он живет со мной в одном регионе. Пусть топчет дальше - в минувшем сезоне из Одесской области в АФЛУ играло больше ста команд. Без обид...
С удовольствием тебя буду читать, мне нравится с тобой дискутировать, но вряд ли еще отвечу - есть чем заниматься, да и фанаты Экстра-лиги недовольны. Жаль, только, что пишут немногие. По поводу второй лиги работаем

2 Дима
Это же сколько писать придется. Не осилю
Попробую максимально кратко про свое болото...
По порядку:
Согласен. Пусть команды решают - играть три дня в сезон (финалы АФЛУ) или весь сезон во второй лиге. Исходя из твоих слов, все остальное время команды не играют. На финалы АФЛУ съезжаются по объявлению. Извини, так получается. Конечно, решать будут команды.
Сравнение с ХИТом некорректно - пляжный футбол и бизнес-лига не в структуре АФУ.
Под чушью я имел в виду не твое мнение относительно второй лиги или АФЛУ, а другое. Развивать не буду во избежание срача.
С манипуляциями вроде бы разобрались.
Формат лиги. Он был озвучен и прописан в презентации. От него и отталкиваюсь.
Мне ни к чему кого-то убеждать или отговаривать. Я высказываю собственное мнение и аргументирую его. Ты высказываешь свое. А у руководителей команд наверняка есть свое.
Перейду к твоим вопросам. Сначала напомню их:
"Свое мнение про АФЛУ я не высказывал, ты его придумал себе сам, а это очередная манипуляция. Я задал вопросы компетентным людям и общественности, чтобы сформировать собственное мнение.
Почему задал? Потому что не один раз слышал мнение, что АФЛУ ничего не дает украинскому футзалу на выходе, не помогает сборной и не помогает профессиональному футзалу, поэтому вопросы: а стоит ли АФУ тратить огромные деньги на АФЛУ? Вот и на этот вопрос ответь, плиз. Стоит ли?"
АФЛУ ничего не дает украинскому футзалу - да или нет? Если нет, то чем я занимался эти три года и за что меня тогда высоко ценить? В самом вопросе ответ.
На этот вопрос ответит АФУ. Не словом, а делом. Не приемлю твою формулировку, где ты аббревиатурой АФУ называешь головной офис. АФУ - это вся страна. Если АФЛУ не дает ничего украинскому футзалу, то проект быстро умрет.
АФЛУ не помогает сборной. Каким образом АФЛУ может или должна помогать сборной? Я не представляю. Такую идею мне озвучил однажды только один человек. И тогда я удивился не меньше, чем сейчас. Без сарказма. Реально хочу услышать, чем аматорский футзал, по твоему мнению может помочь сборной.
Как аматорский футзал может помочь профессиональному? Только созданием благоприятной среды для появления игроков и команд, которые в будущем могут пополнить Экстра и первую лигу. Только созданием среды. Больше ничем. Просто больше ничем не могут. Потому что если у руководителей команд нет денег, чтобы идти наверх, то они и не пойдут, как бы они этого не хотели.
Стоит ли (руководству) АФУ тратить огромные деньги на АФЛУ? Решать, тратить или нет, должны те, кто тратит. Мне некорректно обсуждать здесь финансовые вопросы. Абсолютно. Но...
Если ЖЭК не хочет следить за водопроводом в доме, то жильцы скидываются сами. Чтобы водопровод работал. Или делают новый, если старый не устраивает.
Я не придумал твое мнение по поводу АФЛУ за тебя. Я предположил, исходя из твоих вопросов по поводу АФЛУ и твоего мнения (три дня в году).
Тут вроде бы все.

2 vasyan86
Отсутствие диалога по поводу того, какой должны быть Экстра-лига, указывает на то, что тему эту обсуждать или неинтересно, или народ считает бессмысленным. Дискуссия на четыре страницы об аматорском футзале указывает на то, что здесь есть несколько человек, которым это интересно, и они это обсуждают. Не вижу в этом ничего плохого для аматорского футзала, который и есть фундамент

Как по мне, то сам факт обсуждения вопросов по аматорам на четыре страницы (в сравнении с интересом к какому-нибудь туру Эксталиги) весьма недвусмысленно топчет фундамент всего украинского футзала. А про мотивацию бизнесменов - в точку, увы...

1. Конфликт не решает проблемы, а сначала создает их, потом разрушает все вокруг, разрушая и тем самым основу проблемы. Нет предмета, нет проблемы. Проблемы решает диалог, спор, дискуссию, но никак не конфликт.
2. Ок. Если всплыла, то может пришло время ее реализовать?
3. Не помню, может упустил этот вопрос. Ответить не сложно. Как по мне, но у Второй лиги должен статус нечто типа аматорского, и мешать играть в чемпионатах городов командам это не должно. Надо совмещать. Как видят это в АФУ, я не в курсе.
4. Почему бы и не трогать общественность? И что значит определились? Любые проблемы надо обсуждать и выносить на суд общественности. Все должны становиться открытее, и АФУ в том числе. Думаю, что на сайте АФУ мы даже комментарии откроем с нового сезона. И некоторые проекты планируется выносить для рассмотрения общественности.
5. Сережа, осознанно или неосознанно, но АФУ у тебя плохая, ты везде об этом говоришь. В АФУ тебя ценят очень высоко. Ты АФУ не ценишь. Ты начал конфликт и думаешь, что с помощью конфликта можешь решить какие-то проблемы. Так не работает. Конфликтуя ты только разрушишь то, что создаешь. А спросить, наверное, должны были. Но дело в том, что может просто не успели? ;) Разговоры разговорами, а решений-то пока еще никто не принимал. Значит спросят еще. И совет как от более компетентного в этих вопросах: смени свою конфликтную позицию и реши - ты в команде АФУ или нет.
6. Читаю. По этому пукнту отвечу отдельно в конце.
7. Насколько преждевременной?
8. Не знаю, где ты увидел манипуляции, я тебя не оскорблял, и не пытался поставить себя выше, держу нас на одном уровне в дискуссии, в отличие от тебя. Но хочешь обвинить - обвини, только точно и по пунктам, не будь голословен.
9. Люблю общаться с умными людьми. Без сарказма.
Цитата из статьи:
"Главная философия проекта в том, что эти команды, которые мы опекаем весь сезон, освещаем, держим целостными, привыкают к этому. К ощущению быть командой. Естественно, что самым амбициозным из них прямой путь в Первую лигу."
Цитата Владимира Копяка:
"У нас в Одессе и области есть несколько команд, по уровню организации игры не уступающие командам 1 лиги. Но они что-то не рвутся наверх, догадываетесь почему? Правильно, лучше быть первым парнем в деревне, чем вторыми в городе. И эта проблема появилась не сегодня ей уже лет 20, если не больше. Многие бизнесмены, которые содержат и финансируют городские команды реально смотрят на свою перспективу в таких лигах - это увеличение расходов в разы, туман в вопросе попасть в призеры ( а для них ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!), появление кучи дополнительных проблем и т.д. и т.п. Подавляющее большинство спонсоров ставят одну задачу перед командой - быть только первыми, на худой конец - в призерах, или Кубок выиграть, или турнир престижный. ВСЕ!!!!! Их меньше всего волнует развитие футзала в Украине!!!!!! Кто-то этого не понимает? Тогда это не к нам."
Сереж, ты понимаешь, что Владимир Копяк своей фразой просто-таки уничтожил АФЛУ? Уничтожил и растоптал фундамент АФЛУ и ее цели. Причем растоптал в твоем собственном регионе.
Читаю статью дальше.

2 Дима
Вдогонку.
7) Я понимаю, какие проблемы могут возникнуть у АФЛУ с возникновением второй лиги в таком формате. Но не это главная причина. Я считал и считаю эту идею правильной, но ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ. Кто строит следующий этаж, если нет ни кирпичей с цементом, ни денег на них?
8) Ты обвиняешь меня в манипулировании. Могу тебя упрекнуть в том же, но получится детский сад. Если я и делаю то, в чем ты меня упрекаешь, то делаю это неосознанно. Просто я лучше владею предметом.
9) То, что ты пообщался с умными людьми и услышал их, радует. Без сарказма.

2 Дима
Это не ответы, это разминка)))
1) Конфликт - самый короткий и быстрый путь решить проблему. Не всегда бескровный, но это уже такое. Мне привычно;
2) Идея второй лиги бродит по кабинету руководства АФУ уже третий год. Родилась сразу после первого сезона АФЛУ. Тогда удалось потушить, реформировав Кубок Украины. Сейчас всплыла опять;
3) Без обид, но на мой главный вопрос ты не ответил - по твоему разумению, аматорские команды второй лиги могут играть одновременно в ЧГО или нет? Это ключевой вопрос.
4) Давай не будем трогать общественность. Она, на мой взгляд, делится, на три части - те, кто любит футзал и в теме, те, кто любит и не в теме - им неинтересно, и просто любители спорта. Тем, кто в теме, объяснять не нужно - они давно определились, кто за, кто против. С остальными понятно.
5) Почему столь резкая реакция? Проект второй лиги, который напрямую и очень серьезно затрагивает аматорское хозяйство, сформировали и озвучили, не спросив мнения у аматоров. Отсюда и реакция;
6) чтобы мне было меньше писать в ответах, попрошу тебя прочесть вот этот материал - http://futsal-amator.com.ua/ukraine/fundament_ukrainskogo_fut.php
многое актуально и сегодня.
Остальное - завтра.

Что-то меня гложат смутные сомнения... По всей вероятности, если запустят формат 2 лиги,то разрешат играть этим командам и в чемпионатах своих городов и областей. А это идет в разрез с существующими нормами и регламентами ФФУ. И вот тут зарыта собака. В городских соревнованиях команды играют по 30-40 игр за сезон, но во 2 лиге таких игр может быть на порядок меньше! А каждая игра - это деньги для игроков! А сейчас все умеют считать, особенно хорошие игроки в хороших командах. У нас в Одессе и области есть несколько команд, по уровню организации игры не уступающие командам 1 лиги. Но они что-то не рвутся наверх, догадываетесь почему? Правильно, лучше быть первым парнем в деревне, чем вторыми в городе. И эта проблема появилась не сегодня ей уже лет 20, если не больше. Многие бизнесмены, которые содержат и финансируют городские команды реально смотрят на свою перспективу в таких лигах - это увеличение расходов в разы, туман в вопросе попасть в призеры ( а для них ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!), появление кучи дополнительных проблем и т.д. и т.п. Подавляющее большинство спонсоров ставят одну задачу перед командой - быть только первыми, на худой конец - в призерах, или Кубок выиграть, или турнир престижный. ВСЕ!!!!! Их меньше всего волнует развитие футзала в Украине!!!!!! Кто-то этого не понимает? Тогда это не к нам. Как заманить сильнейшие любительские команды во 2 лигу? Об этом должна болеть голова у функционеров АФУ. Можно силовым методом заставить, можно пряником соблазнить, можно разрешить игрокам команд 2 лиги играть параллельно за неограниченное количество команд на всех уровнях и т.д. Но у меня возникает вопрос - а ради чего? Только ради того, чтобы было название соревнований "2 ЛИГА", ведь давно доказано, что массовость не является основой мастерства. В СССР футболом занимались миллионы, тысячи команд играли по многоступенчатой системе отбора, но сборная команда СССР так никогда ни е стала чемпионом мира. А Германия, в разы меньше от СССР, рвала всех на фашистский знак.И сейчас продолжает. Может дело в консерватории?

svoboda_7,
Послухайте, мамаша Кураж! Ви можете сказати що і цьому сезоні Хмельнийький купував суддів?
Разве кто-то говорил о покупке? Или конкретно обвинил Хмельницкий в этом?? Вас очень заносит
Работа Спортлидера+ как футзального клуба вызывает уважение. Но, наверное, не стоит разговаривать с остальными в ультимативной форме.

И на твои вопросы отвечу. Обязательно

Ого. Все внимательно прочитал. В сраче не заинтересован. Подожду других мнений.

"Ты не ответил на мой вопрос, и я опять его повторю - раз столько команд, по твоему мнению, готовы играть во второй лиге, то давайте ее создадим - 10 U-19 плюс 20 аматорских команд и вперед. Только команды второй лиги не играют в чемпионатах городов и областей. Правильно? Они же уже доросли до следующего уровня?"
Такого вопроса не было. Это раз. Я нигде не писал, что у меня есть мнение, что очень много команд готовы играть во Второй лиге. Это два. Ты начинаешь манипулировать. Я писал лишь, что Вторая лига будет создаваться. Писал, что лично я жду от нее и для чего она нужна по моему мнению. Мое мнение разделять АФЛУ и Вторую лигу? Пусть команды решают, пусть у них будет выбор - играть раз в год 3 дня или целый сезон. Каждая команда выберет то, что ей больше подходит. Ограничивать и разделять - бред, мое мнение. Давай запретим ХИТу играть в бизнес-лиге и в пляжный футбол. Кому от этого легче станет? Ты же сам пишешь, что команды не убеждаешь, тогда зачем хочешь их ограничить?
"Очевидную чушь я пропущу."
Не понимаю вот таких фраз. Думаешь, я не умею общаться в таком тоне и стиле? Ты позволяешь себе называть меня дилетантом, мое мнение считаешь чушью. Я понимаю, что ты хочешь свести дискуссию к срачу, просто потому что формат дискуссии тебе скучен. Но со мной это не получится. Поэтому или диалог, или на этом конец дискуссии.
Я предлагаю дискуссию. Я задал вопросы, тебе в первую очередь, как человеку, знающему изнутри АФЛУ, ты не ответил, но требуешь от меня ответов на твои вопросы. Как это понимать?
"По поводу АФЛУ и моей боязни второй лиги. Попробую объяснить детально, хотя, учитывая твой последний текст, вряд ли ты меня услышишь"
Вот очередная манипуляция, Сергей. Ну люди ж в наше время не дураки, ну ведь прекрасно понимают, когда человек открыто ведет диалог и прямо высказывает свое мнение, а когда человек манипулирует, юлит и пытается оскорбить/задеть собеседника. Ты же сам себя вскрываешь, ослабляешь свою позицию, сводишь на нет весомость своего мнения. Прекращай.
"Я не вижу пользы во второй лиге в настоящее время и в таком формате для украинского футзала."
В каком таком формате? Ты знаешь этот формат? Я нет. Формат еще не определен. Очередная манипуляция.
"Если семь из девяти команд Экстра-лиги выставят U-19, так почему не добавить к ним СумДУ, Вегу и Спартак-ЮВИКО, к примеру, и не играть чемпионат U-19?"
Хорошая идея. Вот только почему только U-19? А остальные возраста? И где взять эту молодежь, если из U-19 сейчас даже сборную собрать нереально? К тому же Вторая лига планируется запускаться в этом году, а создание вторых команд клубами Экстра-лиги только в следующем.
"Что касается убеждать кого-то играть где-то или нет, то я этим не занимаюсь. Играть или нет - это тратить деньги. Слишком интимный процесс, чтобы кто-то стороны давал советы по собственной инициативе."
Очень хочу верить, но не верю. Проверим
"Вопросы по поводу АФЛУ великолепны. Выдают твое мнение о ней, которое тоже интересно услышать. У меня ответы на них есть. Мне интересно послушать других."
Свое мнение про АФЛУ я не высказывал, ты его придумал себе сам, а это очередная манипуляция. Я задал вопросы компетентным людям и общественности, чтобы сформировать собственное мнение.
Почему задал? Потому что не один раз слышал мнение, что АФЛУ ничего не дает украинскому футзалу на выходе, не помогает сборной и не помогает профессиональному футзалу, поэтому вопросы: а стоит ли АФУ тратить огромные деньги на АФЛУ? Вот и на этот вопрос ответь, плиз. Стоит ли?

2 Дима
Очевидную чушь я пропущу. Напомню только, что АФУ - это не офис в Киеве, а вся страна. Так что вряд ли она мне неугодна. А разногласия с руководством АФУ у меня были с первого дня, и это ни для кого не секрет. Но говорить об этом здесь считаю некорректным.
Ты не ответил на мой вопрос, и я опять его повторю - раз столько команд, по твоему мнению, готовы играть во второй лиге, то давайте ее создадим - 10 U-19 плюс 20 аматорских команд и вперед. Только команды второй лиги не играют в чемпионатах городов и областей. Правильно? Они же уже доросли до следующего уровня?
По поводу АФЛУ и моей боязни второй лиги. Попробую объяснить детально, хотя, учитывая твой последний текст, вряд ли ты меня услышишь. Я не вижу пользы во второй лиге в настоящее время и в таком формате для украинского футзала. Если семь из девяти команд Экстра-лиги выставят U-19, так почему не добавить к ним СумДУ, Вегу и Спартак-ЮВИКО, к примеру, и не играть чемпионат U-19?
Что касается убеждать кого-то играть где-то или нет, то я этим не занимаюсь. Играть или нет - это тратить деньги. Слишком интимный процесс, чтобы кто-то стороны давал советы по собственной инициативе.
Молодежь нужно растить обязательно. Согласен с тобой. И начинать нужно с детей.
Вопросы по поводу АФЛУ великолепны. Выдают твое мнение о ней, которое тоже интересно услышать. У меня ответы на них есть. Мне интересно послушать других.

"А Вторая лига нужна, и она будет, потому что эволюцию не остановить. И на финалы АФЛУ она не повлияет."
"А вот это уже мнение дилетанта. По мнению реалиста. При желании могу подробно обосновать. Оптимист может думать иначе. И чтобы прогресс не останавливался, поступим просто. Пусть те, кто играет во второй лиге, не играют в АФЛУ. И наоборот. И будет очевидно, что нужно тем, кто играет в футзал в регионах. Давай сделаем, да? Все честно."
По мнению дилетанта Вторая лига куда эффективнее АФЛУ в плане развития украинского футзала.
А по поводу "давай сделаем". Я думаю, что команды сами решат - играть ли им весь сезон или собраться на 3 дня раз в год. И да, я понимаю, Сергей, что ты будешь общаться с командами и убеждать их играть в АФЛУ Но выбор все равно за ними.

Послухайте, мамаша Кураж! Ви можете сказати що і цьому сезоні Хмельнийький купував суддів? А Ви не задумувались чому, після успішного сезону змінили тренера, розігнали практично всіх провідних гравців? Я зеаю позицію власників. Жодної копійки лівих грошей суддям не давати. Так що тон притушіть та зі словами аккуратніше. Я можу будь-яким стилем відповісти. Не напрошуйтесь.

Вспоминаю 2009 год. Этот год мог стать отправной точкой в развитии аматорского футзала в Украине. Было получено принципиальное согласие от АМФУ на создание Ассоциации аматорского мини-футбола(футзала) Украины. Была проделана большая работа по организации учредительной конференции, получены гарантии спонсоров ( по два комплекта формы и по 20 мячей каждой команде, которая будет участвовать в соревнованиях, 50 безлимитных годовых карточек от одного из мобильных операторов, гарантия оплаты на 5 лет офиса в Одессе и создания сайта ассоциации и много чего другого). Но все рухнуло за два дня до конференции. Просто я был неугоден одному из функционеров ФФУ, для которого я был как красная тряпка для быка. ФФУ в лице этого функционера похоронила хорошую идею.А планировалось проводить чемпионат Украины среди чемпионов областей, Крыма, Севастополя и Киева по системе футбольной Лиги чемпионов УЕФА, Кубок и Суперкубок Украины, первенства среди ветеранов, юношей и девушек.А так, как Г.М.Суркис возглавлял тогда комитет УЕФА по футзалу, была надежда на лоббирование идеи проведения Кубка регионов УЕФА(как в футболе) по мини-футболу. Но случилось так как случилось. Потом, правда этот функционер покаялся перед мной, мол его неправильно информировали. Да Бог с ним.Я уговорил Лисенчука создать при АМФУ комитет аматорского мини-футбола. И проводили соревнования чемпионата и кубка Украины, но последовавший мировой кризис добил это начинание. И хорошо, что нашелся такой человек, который продолжил эту идею, пусть в другом формате, но продолжил.... И от нее не следует отказываться, наоборот, ее нужно и дальше проводить и усовершенствовать. Тем более, что заинтересованные люди увидели КАЧЕСТВО, которого, к сожалению нет и не было в проекте Экстра Лиги, которая создавалась только с одной целью - зарабатывания денег для ее организаторов. Хорошо, хоть руководство АМФУ ,хоть и через несколько лет, но разобралось в этом мутном деле.И защищаю я Бабикова не потому что он мой закадычный друг и соратник, скорее нет, чем да, у меня с ним много диаметрально противоположных взглядов на многие вопросы развития футзала, но нельзя не согласиться с тем, что он делает большую работу во благо украинского футзала. И только лишь потому, что кому-то из руководства АФУ не нравится его метод работы, нужно силовым методом рушить, то что ВСЕХ устраивает, по крайней мере не разумно. Если уж так чешутся руки, а воспаленный мозг требует перемен, соберите заинтересованный народ и задайте им вопрос - как они хотят играть? Работа ЭЛ наглядно показала, что с позиции силы такие вопросы уже не решаются. Пора понять это некоторым функционерам АФУ. Я склонен думать, что у АФУ хватит ума отказаться от бредовых идей реформирования сложившегося порядка в аматорских соревнованиях. И еще раз об идее 2-й лиги. Без стройной системы перехода команд по системе аматоры, 2-я лига, 1 лига. высшая лига, все эти вырванные из спортивного контекста соревнования 2 лиги, обречены на неудачу. Не думаю, что в составеАФУ нет ни одной светлой головы, которая не понимала бы этого.